Insignia 1.6T 200k vs 2.0CDTI 170k

[Sunman]

chlapci, prečo flame? Berme to tu ako možnosť pre niekoho, kto vyberá novú Insigniu prečítať si a vybrať čo mu vyhovuje.
ja chápem, že pár ľudí nemôže prežiť to, že vlastní jeden druh motora ale reálne výsledky trebárs ukazujú práve že výhodnejšie vychádza práve ten druhý.
Ja mám na nafte VW 1.9TDI, VeCe 2.2DTI, 1.9DTH, Insignii 2.0CDTI 160k,162k,130k,170k dosť cez milion km.
tento rok mám za sebou 10000km na 1.5T Octávii a teraz 5000km s Innsigniou 1.6T

na 100% súhlasím s mfilipom vo všetkých jeho 6 bodoch:
ad1) nafta je na dalnici a ve vyssich rychlostech tissi. Pri 130km/h je proste rozdil jestli motor, byt nafta, toci 1900ot/mi nebo 3000ot/min,
2.0CDTI 170k je skutočne pri 130kmh niekde okolo 2000ot, 1.6T cez 3000.
Insignia nie je TICHÉ AUTO ani náhodou - bohužiaľ. Zrejme kolega volfík nemal šťastie pri predošlých autách.
Pri rýchlostiach nad 120kmh je hluk pneumatík vyšší ako hluk motora, či už benzín alebo nafta. 1.6T navyše vydáva pomerne slušný hluk pri otáčkach 3000÷4000. To je práve rýchlosť na diaľnici.
Mínus pre benzín

A teda k reálnemu porovnaniu:
HLUK
po naštartovaní nafta vydáva typicky jemne klepotavý zvuk. ale páni je nafta a nafta - 1.9D Felicia alebo Insignia do roku 2016 je to o čom píšete. EURO6d motor s adBlue je v tomto zvuku na tom podstatne lepšie. Na druhej strane, kto jazdí na voľnobeh?
po naštartovaní 1.6T teraz v zime je na počudovanie rovnaký rachot. Tipujem že hydraulické napínače reťazí s chladným olejom nefungujú tak ako by sme si možno želali. Ale presne ako u nafty, koho zaujíma prvých 10 minút jazdy?

Jazda po diaľnici tzn. 130+ je u Insignie typická hlukom podvozku a motor či už naftu alebo benzín nie je počuť.

Jazda po cestách 1.triedy - chápem ju ako časté predbiehanie kamionov. Pretože načo inak 200k, že?
U nafty je to väčšinou 4-ka, 2000÷3000ot, u 1.6T je motor do 3000ot aj napriek turbu pre predbiehanie nepoužiteľný. A pri otáčkach 3000 a viac motor dáva o sebe vedieť dostatočne nahlas. takže kto chce pohodlnú jazdu bez hluku bude voliť naftu.

ĽAHŠIE AUTO
s benzínom je ľahší najmä predok. Bolo to tu v inom vlákne diskutované ako veľký klad. Nuž, pamätáte si niektorí Š100? motor vzadu, pri vetre nutnosť mať v kufri 50kg kameň aby auto bolo ovládateľné.
Niekto má možno v pamäti vymlátené predné nápravy u spomínanej Felície, pretože nebola na naftu skonštruovaná. U Vectry ani Insignie toto nehrozí, v žiadnom aute som nikdy nemenil nič na prednej náprave.
Takže zatiaľ som zistil len jednu výhodu ľahkého predku - vo vetre presne ako tá Š100 je ťažšie udržateľná v priamom smere.

SPOTREBA
u poslednej Insignie 2.0CDTI 170k priemerné spotreby vypočítané podľa knihy jázd z tankovania
za celý rok 2016 6,06 l/100km
za celý rok 2017 6,41 l/100km
za celý rok 2018 6,07 l/100km

u 1.6T je na takéto porovnanie skoro, predpokladám po 15000km to bude vyzerať trochu inak.
zatiaľ je to pri nepríliš závodnej jazde deviatka. Keď to človek trochu popoženie je to dvojciferne. Na osmičku si trúfam pri extrémne klobukarskej jazde. Prekvapila ma spotreba, čakal som o liter menej.
Podotýkam, identické pneumatiky a zaťaženie, u 1.6T zatiaľ skôr opatrnejší štýl, pretože auto na môj vkus sedí o poznanie horšie na ceste.
To je rozdiel v spotrebe povedzme 2.5 l/100km = 3,25EUR pri rovnakej uvažovanej cene benzínu a nafty. rozdiel v lacnejšej investícii sa u nafty vráti po 50 000km.


VÝKON / KRÚTIACI MOMENT
jedno aj druhé zrejme ovplyvní meranie zrýchlenia. jeden kolega tu poukazoval na to, že síce nafta má vyšší moment ale len vo veľmi obmedzenom rozsahu otáčok motora, zatiaľ čo turbo benzín prakticky konštantný vo všetkých otáčkach.
No, má pravdu ten človek. Podľa údajov je max moment u nafty len 1750-2200 ot/m avšak turbobenzín 2000-4500.
Zabudlo sa však povedať, že max u 1.6T 280Nm v rozsahu 2000-4100, 2.0CDTI má vo všetkých otáčkach od 1200 do max otáčok moment vždy vyšší ako 280Nm a v maxime až 400Nm.
Rozdiel pri pridaní plynu v otáčkach, kde auto jazdí väčšinu t.j. 1900÷3000 ot/m ani netreba porovnávať.
Zrýchlenie u nafty po 4000 ot/m začína chabnúť, motor síce bez problémov ide do 5000 kde je obmedzovač ale pre zacovanie akcelerácie treba preradiť u 4200÷4500 otáčok.
1.6T naproti tomu začína mať grády nad 4000 otáčok, kde auto chytí druhý dych a drží ho spolu s primeraným hlukom do 6000 otáčok.

BRZDENIE MOTOROM
asi som stará škola, niekedy ma účili akým kvaltom do kopca, rovnakým z kopca.
1.6T nebrzdí fakticky motorom ani dvojke, pri jazde z kopca je to prakticky len na brzdách.
2.0CDTI do EURO6d bol rovnaký. EURO6d však po pár sekundách jazdy z kopca začne brzdiť obstojne. Nie je "žigulík" ale poznať to. Či je to výhoda alebo nie, je asi subjektívne, ja som bol zvyknutý jazdiť tak ako píšem na začiatku.


A teraz napíšte, čo reálne chcete porovnať. Mám možnosť ca nasledujúce 2 týždne urobiť porovnanie týchto dvoch motorov.
som schopný zmerať zrýchlenie 80->180kmh na 6 resp. najlepší čas pri radení do otáčok 4500 u nafty a 6000 u benzínu.

[mia]

vieš čo, radšej neporovnávaj

[mattonecz]

jakoze nova insignia sedi hur nez stara jo? to bych se dost divil :O

[mfilip]

Zajimal by mne tvoje srovnani zminene 1.5T Octávii a Insigni 1.6T.
Nemusi to byt tak rozsahle, ale proste by mne zajimal tvuj nazor.
S zadnym z tech aut jsem nejel a zrejme ani nepojedu, navic jsou z rozdilnych trid a primo srovnavat uplne nejde, protoze
jsem obe zamereny na jinou cilovou skupinu, ale rad bych si udelal predstavu, alespon v motorech.

[Volfik]

Insignia nie je TICHÉ AUTO ani náhodou - bohužiaľ. Zrejme kolega volfík nemal šťastie pri predošlých autách.

Mercedes C220d (2.2l turbo diesel) a Audi A6 (diesel). Teď GSi 2.0T, benzín.
Insignia GSi 2.0T (191kW) je z nich nejtišší, a to o velký kus, po vytlumení dveří srovnatelná s Éčkovým MB v benzínu.
A to je na 20" kolech.
Jsou tam lepená dvojitá okna, odhlučněný motorový prostor a podběhy.

S GSi BiTurbo CDI (154kW) jsem jel a vibrovalo to a hučelo.
Jednoznačně nejhorší diesel od Opelu, ve srovnání s MB a Audi (a Volvem, to má skvělé D5 motory).
S benzínovou GSi se ale nic z toho nedá srovnávat, ta je opravdu tichá, a výbavou / rozměry konkurencí pro auto o 60% dražší (a proto jsem ji vzal).

Pokud se ti více líbí nafta, tak ti moc neříká pojem "kultivovanost".
Většina Čechů / Slováků jsou pragmatici... Vidí jen ušetřených pár peněz na naftě

Na dálnici je benzínová GSi mimořádně tichá, ve 180 km/h točí cca 2.000 rpm na osmičku.
Max výkon má na sedmičku.

--

Jinak ty porovnáváš 1.6T 200k vs 2.0CDTI 170k.
Já 2.0T 260k vs 2.0BiCDTI 206k, oba max vybavené GSi modely s AT a 4x4.
S těmi co zmiňuješ jsem nejel.

[mia]

Tak, aby ste mohli posúdiť úroveň tohto jeho porovnania:

VÝKON / KRÚTIACI MOMENT
jeden kolega tu poukazoval na to, že síce nafta má vyšší moment ale len vo veľmi obmedzenom rozsahu otáčok motora, zatiaľ čo turbo benzín prakticky konštantný vo všetkých otáčkach.

ak myslíš mňa tak zavádzaš, prosím najdi text kde som taký blud povedal!!! (konštantný vo všetkých otáčkach)

VÝKON / KRÚTIACI MOMENT
No, má pravdu ten človek. Podľa údajov je max moment u nafty len 1750-2200 ot/m avšak turbobenzín 2000-4500.

dosť veľké nepresnosti, u nafty 1750-2600ot, benzín 1650-4500

VÝKON / KRÚTIACI MOMENT
Zabudlo sa však povedať, že max u 1.6T 280Nm v rozsahu 2000-4100 otáčok.

znova nepresnosť, zatiaľ čo vyššie uvádza jeden rozsah, tu už iný

VÝKON / KRÚTIACI MOMENT
Zabudlo sa však povedať, že max u 1.6T 280Nm v rozsahu 2000-4100, 2.0CDTI má vo všetkých otáčkach od 1200 do max otáčok moment vždy vyšší ako 280Nm a v maxime až 400Nm.

toto je gól áno cdti má v rozsahu otáčok max krúťaku 1,6T vždy vyšší krúťak a aj ho musí mať, pretože ako som tu už vysvetľoval má "ťažší prevod", teda viac prevod do rýchla. Zákonnite, pretože cdti pracuje v nižších otáčkach ale s väčšou silou. Inak by nedosiahol deklarovaný výkon Ale to Sunman len zťažka pochopí, že? Skrátka podľa neho vyšší krúťak u nafťáku automaticky má navrch

VÝKON / KRÚTIACI MOMENT
Rozdiel pri pridaní plynu v otáčkach, kde auto jazdí väčšinu t.j. 1900÷3000 ot/m ani netreba porovnávať.

to je pre naftu, nikdy nemožno porovnávať naftu a benzín v tých istých otáčkach už z princípu, adekvátne ot. pre benzín by boli cca 2800-4000 ot.

VÝKON / KRÚTIACI MOMENT
Zrýchlenie u nafty po 4000 ot/m začína chabnúť, motor síce bez problémov ide do 5000 kde je obmedzovač ale pre zacovanie akcelerácie treba preradiť u 4200÷4500 otáčok.
1.6T naproti tomu začína mať grády nad 4000 otáčok, kde auto chytí druhý dych a drží ho spolu s primeraným hlukom do 6000 otáčok.

to akože naftový motor nevydáva porovnateľný hluk pri svojich vyšších pracovných otáčkach???

Podobne s relevantnosťou to zrejme bude aj v iných odstavcoch...
Dnes sa už kdekto vydáva za slovutného odborníka a potom to aj takto v živote vyzerá.

[Volfik]

No, a pak je tu ještě jedna věc - ekologie.
Jasně, moderní diesely nabízí snad i nižší NOx a CO2 než turbo benzíny.
Jenže nikdo neřeší popílek.

Když se člověk projde po Berlíně, Mnichově, nebo třeba Los Angeles, všude spousta aut, ale dá se dýchat.
U nás v centru Prahy je to o rakovině.
Proč asi?
Diesely...

[mfilip]

V tom je prave problem, ze jemnejsi castice z primovstrikovych benzinu jsou pro lidske telo nebezpecnejsi.
To, ze je necitis, neznamena, ze neexistuji a ze neskodi jeste vice.

Btw, jsem rikal, ze bude flame benzin vs nafta.

[mfilip]

Na dálnici je benzínová GSi mimořádně tichá, ve 180 km/h točí cca 2.000 rpm na osmičku.

To jako fakt?

[Volfik]

Test GSi s dieselem.
Dobré auto, ale taky si stěžují na to, že by tomu více slušel 200kW benzín

https://www.novinky.cz/auto/493682-test ... selem.html

Škoda, že už se nedělá.